李鸿章和日本的谈判(冯学荣翻译：李鸿章伊藤博文日本马关谈判对话实录)
甲午战争后期，李鸿章代表大清帝国到了日本马关，和伊藤博文进行谈判，二人的谈话，中日双方的速记员均有记录，中方史料名为《马关议和中日谈话录》， 事实上中日双方的记录我都读过，我惊叹双方速记员的精准，彼此都无愧于 “人肉录音机”的称号，中日各自记录的两份谈话录内容基本相符，双方印证之下，可见《马关议和中日谈话录》属于可信史料。
今天请读者跟随我一起，穿越时空，回到马关的谈判桌上，一起来听听当时李鸿章和伊藤博文，都谈了些什么，原文系文言文，我已将全文翻译成现代中文。
1
第一轮谈判（公历1895年3月20日）
伊藤博文：中堂您这次来日本，一路上还顺利吗?
李鸿章：还顺利，就是在成山停留了一天，承蒙您两位（指伊藤博文和陆奥宗光）在岸上准备场所，感谢你们。
伊藤博文：这里位置比较偏僻，我们找不到与头等钦差（指李鸿章）您的身份相匹配的场所，实在是抱歉！
李鸿章：不敢不敢。
伊藤博文：今天我们首先要互相核查委任状。
（双方核对彼此之委任状）
陆奥宗光：我们天皇的委任状，您看了觉得怎样？
李鸿章：看了，没问题。我们（光绪）皇帝的委任状，您看可以吗？
伊藤博文：这次的委任状没有问题。
（李鸿章命随员罗丰禄宣读英文的《请停战书》，读毕交给伊藤博文）
伊藤博文：停战这件事，我明天答复你们。
伊藤博文：双方的委任状，我们彼此留档，可以吗？
李鸿章：没问题。
伊藤博文：贵国的委任状，行文挺好，就是缺了光绪皇帝的签名。
李鸿章：我国风俗与外国不同，我们用个人盖章，效力与签名一样。
伊藤博文：这次我就不较真了，但是贵国既然诚意与外国交好，为何不按照国际惯例办事（指签名）？
李鸿章：我国皇帝从来不亲笔签名的，我也不好强求皇帝签名。
伊藤博文：上次贵国派张荫桓、邵友濂二位来日本谈和，（二人官阶太低），似乎没有诚意，这次中堂大人您来了，我们才相信贵国的诚意。
李鸿章：我国如果没有诚意，就不会派我来，我如果没有诚意，也不会来到这里。
伊藤博文：这次我们谈的是两国大事，影响深远，中堂大人见多识广，希望我们彼此能谈和成功、将来两国都受益匪浅。
李鸿章：在亚洲各国，中日两国最为相邻，又是同文，为何要结仇？今天的纠纷只是暂时的，长远来讲，还是以和好为上策，如果世代为仇，不但对中国没有好处，对日本也没有好处，您看欧洲各国，虽然军事力量强大，但是彼此不轻易打仗，我们都是亚洲国家，应该学习欧洲，希望我们以亚洲大局为重，永远和好，这样我们黄种人才不会被白种人欺负啊。
伊藤博文：中堂大人的话说到我心坎里了，事实上这个话，十年前我在天津就已经对中堂大人说过，谁知道（两国关系）至今还是老样子，实在令人遗憾。
李鸿章：那时候听到您说这个，很佩服，也佩服您推动日本改革，使日本成为今天这样，但我中国的事情，受旧俗牵绊，未能如愿以偿，当时您劝我说中国地大人多，改革应以渐进为宜，转眼间十年了，我国还是老样子，我很抱歉，心有余而力不足啊，贵国日本的军队，以西式练兵，兵精马壮，内政各项也日新月盛，这次我去北京和很多同僚聊天，也说到我国必须要变法才能自立啊。
伊藤博文：天助有德之人，如果贵国锐意奋发，老天一定会帮你们的，老天对待世人都是平等的，关键在于各国要自强。
李鸿章：您把日本治理得这么好，真的令人羡慕。
伊藤博文：中堂什么时候上岸住吧？那样更方便议事。
李鸿章：那就有劳阁下准备住所，我明天上午上岸。
伊藤博文：我们明天下午两点钟再谈吧。
李鸿章：两点半吧。我与您是老朋友了，你们二位（指伊藤博文和陆奥宗光）有话可以直说，不必客气，以办大事为重。
李鸿章：贵大臣（指伊藤博文）办事卓有成效，才华高超，心思缜密。
伊藤博文：（日本兴旺）是我们天皇的功劳，我没有什么功劳。
李鸿章：贵国天皇固然英明，但您的功劳也不小。
李鸿章：你们二位（指伊藤博文和陆奥宗光）的家是在一个地方吗?
伊藤博文：没有。不在一起。
李鸿章：你们都是什么时候来这里的?
伊藤博文：陆外署（陆奥宗光）三天前就来了，我是昨天才到的，平时我在广岛和东京之间跑，坐火车要三十几个小时，办理军事、财政、外交等，也是忙死了。
李鸿章：贵国天皇现在在广岛游玩多久了？
伊藤博文：已经七个月了。
李鸿章：你们天皇勤政啊，令人敬仰。
伊藤博文：对啊，天皇什么都管，军事国事，每天的谕旨都是自己写。
李鸿章：这里和世界各地通电报吗？
伊藤博文：电报都通。
李鸿章：哦，那就好，我有电报要发回中国。
伊藤博文：上次贵国张荫桓大人来，我没有允许电报局给他发电报，这次您来不同，我会叫当地电报局给您照发。
李鸿章：当时还没开始谈嘛。
（李问年龄，伊藤博文答 55 岁，陆奥宗光答 52 岁）
（冯学荣评：这里有一个魔鬼细节：伊藤博文此时已经安排技术高手，破译李鸿章与北京的一切往来电报，所以稍后日方已经全部掌握中方的谈判底牌）
李鸿章：我今年 73 岁了，真没想到在这里和贵大臣重逢，您年富力强，精力充沛，逍遥自在啊。
伊藤博文：日本人不像中国人那么容易治理。而且日本有国会，办事很棘手。
李鸿章：贵国的国会，相当于我国的都察院。
伊藤博文：十年前我就劝您撤掉都察院，您当时对我说都察院制度从汉朝就有了，年代久远，要撤很难，但都察院都是些庸人，使国事难行，我觉得你们中国要学习西方，要大胆起用年富力强的人才，所有旧制度都要撤掉，贵国才有希望。
李鸿章：现在中国上下，不是没有明白时务的人，而是有关部门各自为政，互相制衡，没有一个强有力的能人说了算。
伊藤博文：外面各省各部虽然不听话，但是总理衙门应该是由一人说了算嘛。
李鸿章：总理衙门官员虽然多，但老大是可以说了算。
伊藤博文：现在总理衙门的老大是谁？
李鸿章：恭亲王。（日本）大鸟和夏本两位大臣，现在在哪个职位？
伊藤博文：夏本在农商部做事，大鸟现在在枢密院做顾问，你们袁世凯现在在干什么？
李鸿章：他？回河南老家去了。
伊藤博文：他还在营务处吗？
李鸿章：他官小，无足轻重。
李鸿章：我们的委任状既然都交换了，我们就尽快开议（和平）条款吧。
伊藤博文：没问题。
2
第二轮谈判（公历1895年3月21日）
李鸿章：你们给我准备的住所很好，我住得很舒服，十分感谢。
陆奥宗光：我们本来还为您准备了厨师，是您推辞了，我只好遵命。
伊藤博文：昨天你们提到停战一事，我们的回复已经准备好了。
（日本书记官用英语朗读停战条款）
陆奥宗光：英语的叙述，比较清晰。
李鸿章：现在日本军队并未到大沽口、天津和山海关，为什么在停战条款里面声明日军需要占据这些地方？
伊藤博文：是贵国要停战，所以我军应暂时占据这些地方，作为担保。
李鸿章：这三个地方中国部队较多，你们日军来占，那我们去哪？
伊藤博文：随便你们去哪，中日两军要事先划定中间地带。
李鸿章：两国军队相距太近，容易惹事生非，而且天津我国官员也很多，他们又退往何处呢？
伊藤博文：这是细则了，不必现在谈，您首先告诉我。对于停战条款，您同意还是不同意？
李鸿章：细则也是要事先问清楚的，因为有些细节很重要，不得不事先说明白。
伊藤博文：您先仔细看看条款，然后再说吧。
李鸿章：天津是通商口岸，难道你们日本要管辖它？
伊藤博文：可以暂时交给日本管理。
李鸿章：日本兵到了天津，兵营将设在哪里？
伊藤博文：你们中方部队退出兵营，我们的兵就住进去，如果不行，那么我们另行建造兵营。
李鸿章：那.....你们是想待着不走了？
伊藤博文：这个要看停战多久了。
李鸿章：停战多久，是谁说了算？
伊藤博文：停战期间的长短是你我双方谈，但不能拖得太久。
李鸿章：既然待不久，我们何必要将这三处地方让出？且这些地方都是兵家必争之地，倘若议和失败，那你们岂不是反客为主了？
伊藤博文：停战期满，谈和成功了，我们的兵自然会退出。
李鸿章：中日两国是兄弟之邦，您开的停战条款，未免逼人太甚了，可不可以另找其他办法？
伊藤博文：暂时没想到其他办法，现在两国交战，是你们要停战，那么我们当然要占据有利地点，我们才不会吃亏，按照国际惯例，停战有两种：一种是全面停战；一种是指定几个地方停战。中堂您说的是全面停战啊。
李鸿章：可不可以先议定某几个地方停战？
伊藤博文：那您老希望哪几个地方暂时停战呢？
李鸿章：承蒙贵国邀请，我来贵国谈和是诚心诚意的，我的国家也是诚意满满的，刚开始谈停战，您就开口要求占据我国三处险要地点（天津、山海关、大沽口），我身为直隶总督，这三个地方都是我的辖区，您叫我的老脸往哪搁呢？试问伊藤大人，将心比心，如果换了您是我，您会怎样想？
伊藤博文：中堂您来日本谈和，此时两国并未停战，您为了贵国，希望停战，我为了日本，要停战的话，只能这么办。
李鸿章：希望您给个替代方案，以显示贵国真有和平诚意。
伊藤博文：我实在没有其他办法，两国相争，各为其主，国家大事与个人交情是两码事，停战是在打仗期间谈的，我是依照国际惯例提的方案。
李鸿章：我们两国既然要谈和，那么就应该停战，如果一边谈一边打，那么谈和的诚意在哪里呢？
伊藤博文：如果要停战的话，那么我们的条件不会变，如果您不认同，那么我们可以将停战一事搁置不谈，先谈别的。
李鸿章：如果说我们暂时不谈停战，先谈和平条款，您可以出示条款给我看看吗？
伊藤博文：中堂的意思是不同意停战条款？直接谈和平条款？
李鸿章：昨天会议上我已经说了，我们谈和坦率，从来不说假话，您所提出来的停战条件（日军占据天津、山海关、大沽口），我们实在很难答应。
伊藤博文：是中堂您先提出停战要求，我们才摆出那些条件，如果您不提停战，那么我们当然可以先谈和平条款。
李鸿章：我们两人忠心为国，但也需要顾及大局，我们国家根本没有准备和外国打仗，我们招的新兵，都还没有来得及训练，今天既然到了这个地步，我们中日两国是邻邦，怎么能长期相争？从长远看还是要和好，但是要和好，则需要给我们国家留个体面，否则我国上上下下一旦伤了心，则和平也很难持久，我说这个天津山海关，是北京的门户，请贵国的兵，不要攻击这些地方，否则北京震动，我国会很难堪，我也会很难为情，而且这次两国交战，其实是为了朝鲜，今天我军已经退到奉天（沈阳）了，贵国的兵也差不多杀到直隶了，如果贵国的部队不攻击天津山海关的话，则我们可以暂时不论停战，直接谈和平条款。
伊藤博文：今天的局势发展到这个地步，也不是我的责任，战争一打起来，打到什么地步为止，谁能预料？其实从一开打，我就有心谈和，只是贵国一直没有谈和的诚意，从现在开始，战争的局面又将有大变化，所以只要贵国想停战，那么我们必须占据天津、大沽口、山海关为担保。
李鸿章：这样好吗？我签字同意这三个地方质押给贵国，但是贵国不必真的派兵占领，可不可以？
伊藤博文：那如果我们在停战期间谈和不成，这三个地方还不是要打？
（中方）参议：这样吧，我们不停战，但是在谈和的过程中，我们定一个期限，在这个期限内，日军不攻击这三个地方，可以吗？
伊藤博文：这样还不是一样交战？只要谈和未成一天，两国军队就互相攻击，很难指定不打哪里。
李鸿章：您把和平条款先亮给我们看看？
伊藤博文：那么停战一事，你们是谈？还是不谈了？
李鸿章：暂时搁置吧。
伊藤博文：你现在说不谈停战，但是等我们谈和平条款时，你们始终还是要提起（停战）的。
李鸿章：您不是说过吗？停战有两种，一种是全线停战，第二种是局部停战，我们要求贵军不攻击天津、山海关、大沽口，就是局部停战嘛。
伊藤博文：您其实是希望全线停战，但是我们日本兵分布很散，很难全线停战，而且您说的这些地方（天津、山海关、大沽口）停战，我仔细想了下，其实很难保证，而且局部停战只适用于战场上的停战会议，我们位处马关，离战场这么远，就没有必要谈局部停战了。
李鸿章：请贵大臣您出示和平条件。
伊藤博文：我说过了，请您首先确认，是不是不谈停战了？
李鸿章：贵方开出的停战条件，太过苛刻，我们做不到，但是贵国既然请我来了，就一定预备有议和条款，对不对？
伊藤博文：对的，我们的和平条件，已经拟好了。
李鸿章：那么就请拿出来给我们看看吧。
伊藤博文：那么停战一事，就真的不谈了？
（冯学荣点评：伊藤博文其实很希望李鸿章答应日方的停战条件，因为这样日军就可以掐住清廷的咽喉，则日方的谈判筹码就更多）
李鸿章：停战条件，我方很难办到，而且您又没有替代方案，既然这样，我们就先谈谈和平条款吧。
伊藤博文：那么您提出的停战请求，您是撤回请求呢？还是声明不能接受停战条件？
李鸿章：如果我声明不能接受停战条件，贵方会怎样做？
伊藤博文：如果那样的话，谈和就要另找时间、重新安排了。
李鸿章：您的意思是还没有拿定主意？可是您刚才不是说和平条件已经拟好了吗？
伊藤博文：那就看您怎样回复我的停战条件了。
李鸿章：我打算回复说，停战条件我方很难接受，暂时搁置，请立即开始谈和平条件，这样行吗？
伊藤博文：中堂刚开始看到停战条件的时候，说仔细想想然后再回复，可是转眼间又说万万不能接受，我们还是请中堂您先仔细考虑一下，然后再回复我们吧。
李鸿章：那么就给我几天时间，让我好好想想吧。
伊藤博文：要多少天？
李鸿章：一个礼拜。
伊藤博文：太久了。
李鸿章：假如我回复说停战条件无法接受，那么您到底还和我议和不议和？
伊藤博文：还是请中堂您先将我方的停战条件仔细斟酌一下，要么您整个将停战要求撤回，我当作没有听到，然后我们就可以直接谈和平条件，我只是不希望您在谈和期间不断请求停战、停战、停战。
李鸿章：其实只要和平条件谈妥了，不用谈停战，自然也停战了。
伊藤博文：贵大臣您到底需要多少天答复我？
李鸿章：四天之后答复。
伊藤博文：最晚三天吧，而且是越快越好。
李鸿章：我希望贵国开出的和平条款，不要像停战条件这么过分。
伊藤博文：我认为不过分。
伊藤博文：太过分了，也谈不拢。
伊藤博文：:我们两国派大臣会谈，意义正在于此。下一轮谈判，我们什么时候举行，我们可以提前约定。
李鸿章：让我好好想想。我的回复公文写好之后，是我亲自交给您呢？还是我派人送到您府上？
伊藤博文：随便，无所谓。
李鸿章：我回复公文写好之后，派人找您，再约下一轮谈话时间。
（伊藤博文问陆奥宗光，陆奥说对，这样办可以）
李鸿章：我只希望贵大臣以大局为重，您所提出的和平条款，千万不要超出我的权限。
伊藤博文：我也很愿意顾全大局，有益于中日两国，只是不知道贵国会怎样回应。
3
第三轮谈判（公历1895年3月24日）
李鸿章：上回谈的停战条件，我们已作答复。
（于是中方用中文朗读回复公文，并由李鸿章将答复文稿中英文，亲自交给伊藤博文，伊藤与其诸位部下对中英文的文本研究了好久）
伊藤博文：中堂对停战一事，搁置不提，对吗？
李鸿章：暂时搁置吧，我这次来主要是为了议和的。
（伊藤博文于是又仔细读李鸿章的复函，并与幕僚商榷，又拿起烟来抽，反复思考）
伊藤博文：其实在中堂您未动身之前，我和贵国一样，都清楚战争的形势，我也是诚心讲和，重修旧好的。
李鸿章：我已经老了，从来没有出过国，这次我国朝野鉴于形势，知道我和贵大臣您是老相识，所以特意派我来此，这也证明我国确实是诚心讲和，我无法推辞。
伊藤博文：这次谈和，所有条款一旦谈妥，必须遵照实行，我看历史上贵国与外国签订条约，曾经有不守信用的时候，这次战争事关重大，所以国家派我来与您谈，一旦我方允诺了条款，我方一定履行，希望贵国也要信守承诺。
李鸿章：您所说的是道光年间我国和外国刚刚发生交往的时候吧，其实自从咸丰、同治之后，我国和外国所签的条约，没有不守信用的，就说十几年前我国和俄国签的伊犁和约，尽管签的不太痛快，但是我们随后也谈妥了、也解决了问题。
伊藤博文：例如贵国和英国额尔金签署的条约（冯学荣注：此处指第二次鸦片战争），你们就没有守信用，这次你我都是国家的一等大臣，如果签署条约不履行，则有伤国家形象，而且必然还会再起战端，所以这次我们谈和，不单单是为了结束这次战争，而更是为了恢复往日的邦交，我是日本的总理，一旦签署了条约，一定守信用，也请中堂您也能恪守条约信用。
李鸿章：我是中国的钦差大臣，这次我进北京，皇上召见我很多次，就是因为此事重大，他对我有明白的指示，我前面也和贵大臣您说过了，您所提的条款，必须是在我的权限以内，如果可行，我立即答应，如果行不通的，我会告诉你有待商榷，现在就请您将和平条款出示给我看看吧。
伊藤博文：明天交给你看。
李鸿章：明天什么时候？
伊藤博文：时间你来定。
李鸿章：（早上）十点钟，可以吗？
（伊藤博文扭头问陆奥宗光，陆奥说可以，于是伊藤也说可以）
李鸿章：您所开出的和平条件，如果涉及到外国利益的，还请您谨慎一些。
伊藤博文：什么意思？
李鸿章：就是说，明天您给我看的和平条款，最好不要牵涉到外国的既得利益，否则我们会很难办，正是因为我们两国有交情，所以这一点，我不得不预先提醒您一下。
伊藤博文：哦，这次谈和是中日两国的事情，与别的国家无关。
李鸿章：去年我曾经请英国人帮忙调停，当时贵国不接受，当然我们也不需要请外国人介入，今天我们两个人亲自谈，如果连我们两个都谈不拢，那么恐怕两国之间，也就真的没法谈了。
伊藤博文：万一谈不拢的话，贵国（光绪）皇帝也可以亲自裁定嘛，欧洲各国谈和，都是由皇帝亲自裁定的。
李鸿章：中国不行，不要说皇上，就算是恭亲王，他管理总理衙门这么多年， 我也没有见过他亲自议和，我们两国打仗，其实迟早也是要和的，晚和不如早和，去年刚开始打的时候，我就苦苦劝你们谈和，所以今天谈，其实已经有点晚了。
伊藤博文：战争不是好事，但是有时候也无法避免。
李鸿章：能不打，岂不是更好吗？美国总统格兰特来天津时，和我交上朋友，他就说过：美国南北战争，死人无数，后来他当上总统，就轻易不发动战争，我也是这样劝我的同仁，当年中堂（曾国藩）打长毛（太平天国），战功赫赫，我也劝他不可轻易打仗，我也是反战的，这次（甲午）战争你也应该知道，根本就不是我的本意。
伊藤博文：打仗是要死人的，但是有时候国家之间，受形势所迫，不得已也只能打。
李鸿章：打仗不是好人该干的事，况且今天武器技术进步，杀人更多，我老了，更是不忍心，贵大臣您还年轻，尚有雄心。
伊藤博文：其实这次在开打之初，那时候要谈和是挺简单的。
李鸿章：当时我也想谈和，可是有时候形势不允许，也很无奈。
伊藤博文：在开打之前我国开出（关于朝鲜）的条款其实现在看来都不是个事， 当时你们不答应，甚为可惜，开打之前，我们两国就像两个人，彼此只有几里路的距离，可是现在已经是几百英里了，回头已经太难。
李鸿章：终究也是要回头的，有贵大臣您来处理此事，有什么难的?
伊藤博文：相距几百英里，回头又要走几百英里了。
李鸿章：少走几英里，不也可以嘛，就算再走几千里，你们能将我们中国人民杀尽吗?
伊藤博文：我们日本万万没有（杀尽中国人）这种想法，所谓打仗，其实是两个国家拿出所有的兵器，互相轰击，互相削弱而已，它跟两国人民，并没有什么关系。
李鸿章：既然现在两国都愿意和平，自然可以不打了。
伊藤博文：我军现在驻守金州，差遣当地中国人帮我们做（搬运后勤等）事，他们比朝鲜人听话多了，而且干活也勤快，中国的百姓确实很好治理。
李鸿章：朝鲜人向来懒惰。
伊藤博文：我们招聘朝鲜人做挑夫，他们都不肯干，我军现在攻打台湾了，不知道台湾人的品性怎样？
李鸿章：台湾主要是潮州、漳州、泉州的移民，最为强悍。
伊藤博文：台湾还有生番。
李鸿章：生番大概占 60%，其余都是移民，您提及台湾，是想永久占据台湾吧， 难怪您不愿停战了，但是我想英国是不会甘心你们占据台湾的，我之前跟你说过，和平条款不要牵涉他国的利益，就是这个意思，如果我们守不住台湾，又怎样呢。
伊藤博文：对中国有害的，未必一定对英国有害。
李鸿章：你们倘若占了台湾，就与英国治下的香港为邻。
伊藤博文：我们两国打仗是我们的事，与第三国无关。
李鸿章：我听说了，英国不愿意别国占领台湾。
伊藤博文：贵国如果将台湾送给别国，别国肯定笑纳的。
李鸿章：我国已经在台湾设置了行省，不可能送给他国的，二十年前，贵国大臣大久保以台湾生番杀害日本商人（冯学荣注：其实是琉球人）为名，出兵台湾，然后进北京议和，路过天津的时候，他对我说：中日两国是邻国，今天这件事，就像小孩子打架，一下子就和好了，甚至比以前更好。当时两国几乎要打起来，我当时极力主和，我说生番杀害日本商人，这件事与中国无关，不必因为这种小事和日本打起来。
伊藤博文：我总理各种政务，实在非常繁重。
李鸿章：这次我来议和，耽误贵大臣处理国政了，但是这次议和恐怕一时半会，还谈不完。
伊藤博文：我国的国事，由天皇签名之后，还需要我签名，一切尚待上奏的文件，我都要亲自过目，我今天来到这里，公事有人代理，唯独（谈和）这件大事，非我本人亲自处理不可。
李鸿章：如果是这样的话，那么您可能要在此地待很久了。
伊藤博文：各个办事部门还是在东京，只是公文办成之后，要寄到广岛，这次议和事关重大，（虽说）我一切国政事务交由他人代办，但我实在不能在此地久留。
李鸿章：我等您给我看您的和平条款吧。如果问题不大，我可以立马答应，否则的话，就要花时间细细商量了，如果那样的话，就要耽搁您更多时间了，还请恕罪。
伊藤博文：和平条件，两国人民都在苦苦盼望，敲定越快越好，绝对不能像平时处理事务一样拖拖拉拉，因为两国的军队此时还在打仗，多耽搁一天，就多死好多人。
李鸿章：听说贵国天皇要去京都?
伊藤博文：还没定。广岛气候不太好，也许稍后会去。
（当天 3 月 24 日散会之后，李鸿章在返回住所途中，遭到日本愤青小山六之助的枪击，受伤住院，日本皇室慌忙安排医治并慰问，因此下一次谈判已经是 4 月 10 日，李鸿章康复之后）
\$上证指数\(SH000001\)\$
